“自主可控是前提，沒(méi)有自主可控?zé)o法談其他安全。”7月11日，在尋找中國(guó)創(chuàng)客第四季夏季峰會(huì)上，中國(guó)工程院院士、計(jì)算機(jī)專(zhuān)家倪光南通過(guò)視頻致辭，強(qiáng)調(diào)了自主可控問(wèn)題的重要性。

在他看來(lái)，要達(dá)到技術(shù)安全的要求，首先要把自主可控問(wèn)題解決。對(duì)于芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，他表示，芯片制造接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，需要一二十年都保持恒心做下去。同時(shí)，他希望投資界能用長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光投資芯片產(chǎn)業(yè)。

以下是倪光南采訪實(shí)錄，經(jīng)尋找中國(guó)創(chuàng)客整理：

談自主可控：

沒(méi)有自主可控就沒(méi)有技術(shù)安全

“中興事件”以后，大家對(duì)自主可控的問(wèn)題特別關(guān)注。

網(wǎng)絡(luò)安全是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，和技術(shù)、規(guī)章制度、管理、人員等都相關(guān)。但在多個(gè)因素中，技術(shù)安全特別重要，沒(méi)有技術(shù)安全，意味著在網(wǎng)絡(luò)安全其他方面的措施可能都沒(méi)用。所以我們要通過(guò)技術(shù)安全，達(dá)到網(wǎng)絡(luò)安全。

技術(shù)安全也需要多方面措施，但有一個(gè)前提條件就是自主可控。網(wǎng)信產(chǎn)品和一般產(chǎn)品，例如傳統(tǒng)的工業(yè)品、農(nóng)業(yè)品有很大差別。傳統(tǒng)產(chǎn)品的安全很容易度量，通過(guò)評(píng)估就可以知道，而且可以計(jì)算，這些是傳統(tǒng)安全。而網(wǎng)信安全屬于非傳統(tǒng)安全，它們之間的一個(gè)很大差別在于可控性。

例如一輛汽車(chē)，如果油沒(méi)耗完，零件、輪胎沒(méi)到使用年限，它都可以安全使用。但是一個(gè)網(wǎng)信產(chǎn)品，例如無(wú)人駕駛汽車(chē)，它安全與否很大程度上在于有沒(méi)有被黑客攻擊，假如這輛車(chē)被黑客攻擊，車(chē)可能被人開(kāi)走，或者撞到什么地方。這種可控性就是網(wǎng)信產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品很大的不同。

概括來(lái)說(shuō)，網(wǎng)信產(chǎn)品的安全可控其實(shí)講了兩個(gè)領(lǐng)域的事，一個(gè)是安全，和傳統(tǒng)意義一樣。另外一個(gè)是可控，可控應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品所特有的。所以網(wǎng)信安全特別要強(qiáng)調(diào)這兩方面。

我們?yōu)榱诉_(dá)到技術(shù)安全的要求，首先要把自主可控解決，然后再解決安全可信。

但是自主可控是前提，沒(méi)自主可控談不到其他的安全，就像我剛才舉例的無(wú)人汽車(chē)，如果掌握不了控制權(quán)，有輕易被黑客攻擊的可能，那么談不上安全。

按照這個(gè)思路，我建議將來(lái)重要的一些項(xiàng)目、一些計(jì)劃，無(wú)論是制定規(guī)劃、招投標(biāo)，或者是驗(yàn)收、評(píng)估，都應(yīng)該把自主可控作為評(píng)估的一個(gè)維度。

可以設(shè)想的是，對(duì)于將來(lái)一些重要的項(xiàng)目，首先看產(chǎn)品、服務(wù)滿足不滿足自主可控的要求。如果不滿足，即使性價(jià)比不錯(cuò)也不可靠。如果事先就知道有些產(chǎn)品、有些解決方案只依賴(lài)某一家公司的產(chǎn)品，那么我們可能需要事先找第二種渠道來(lái)源，或者類(lèi)似的原料、器件。有這個(gè)觀念，就會(huì)有備案方案，必要的時(shí)候可以頂上，不至于造成整個(gè)生產(chǎn)停頓。

回顧“中興事件”，也證明如果我們能夠把自主可控作為一個(gè)制度，貫徹在網(wǎng)絡(luò)安全的評(píng)測(cè)當(dāng)中，能夠比較有效的避免或者減少“中興事件”的損失。

談芯片研發(fā)：

補(bǔ)齊短板需要時(shí)間，不能急功近利

“中興事件”讓大家感受到芯片的重要性。我們的主要問(wèn)題是沒(méi)有核心技術(shù)，形象的說(shuō)就是“缺心少魂”。如果把芯片比喻成人的心臟，魂就是指基礎(chǔ)軟件，沒(méi)有心臟、沒(méi)有靈魂當(dāng)然不行。

為什么我們現(xiàn)在要重視芯片？因?yàn)樾酒a(chǎn)業(yè)不能一蹴而就，要突破一個(gè)很重要的核心技術(shù)需要投入很大努力。

這里有兩個(gè)問(wèn)題要注意：

第一，要注意芯片產(chǎn)業(yè)也要加以分析，因?yàn)樾酒a(chǎn)業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜容^長(zhǎng)的，覆蓋范圍很廣，從上游到下游各個(gè)環(huán)節(jié)都要仔細(xì)分析。

在芯片設(shè)計(jì)方面，中國(guó)做得不錯(cuò)，中國(guó)芯片設(shè)計(jì)公司的數(shù)量肯定是世界上最多的，我們能夠設(shè)計(jì)出很優(yōu)秀的芯片，比如太湖之光超級(jí)計(jì)算機(jī)用的芯片就是自己設(shè)計(jì)的。

目前我們的短板主要集中在芯片制造，包括制造工藝、材料、裝備、測(cè)試、封裝等一系列配套產(chǎn)業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié)。

第二，要補(bǔ)齊這方面的短板，它的一個(gè)特點(diǎn)是需要大投入。

集成電路制造是一個(gè)資金密集、人才密集、技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)，國(guó)家已經(jīng)花了1400億第一期國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金，社會(huì)資金更多。第二期國(guó)家將繼續(xù)支持，相信會(huì)帶動(dòng)更多社會(huì)資金。

除了資金方面，還需要加強(qiáng)人才、技術(shù)方面投入。而像原材料、裝備等比較接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它的發(fā)展需要時(shí)間，我覺(jué)得要把集成電路制造發(fā)展起來(lái)，還需要一二十年的時(shí)間，不能急功近利，要踏踏實(shí)實(shí)去做。

我們要有決心，要把包括集成電路制造、芯片制造這個(gè)短板補(bǔ)齊，堅(jiān)定不移地做。我們要保持恒心，創(chuàng)新從來(lái)就是九死一生，芯片制造又接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，需要一二十年都保持恒心做下去。此外要找準(zhǔn)重心，要真正能夠發(fā)揮好我們的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)利用體制的優(yōu)勢(shì)，集中力量去突破芯片短板，而不是把資金等分散到很多項(xiàng)目，結(jié)果都做不好。

當(dāng)然也要結(jié)合市場(chǎng)機(jī)制的優(yōu)勢(shì)，我相信我們能夠更快、更好的補(bǔ)齊這個(gè)短板?！爸信d事件”應(yīng)該加速了我們推進(jìn)芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的進(jìn)程，也加大了我們?cè)谶@方面的投入力度。

談技術(shù)創(chuàng)新：

國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策和企業(yè)創(chuàng)新至關(guān)重要

要實(shí)現(xiàn)自主可控，加強(qiáng)基礎(chǔ)技術(shù)研發(fā)，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的目標(biāo)，從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)很重要。

有人說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主要是市場(chǎng)這個(gè)手就可以，其實(shí)并不完全，我覺(jué)得政府在產(chǎn)業(yè)政策方面的布局非常重要。

在2000年，國(guó)家為了支持軟件和集成電路發(fā)展，出臺(tái)了《國(guó)務(wù)院關(guān)于印發(fā)鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展若干政策的通知》文件，這個(gè)文件其實(shí)是一個(gè)很好的產(chǎn)業(yè)政策，給軟件企業(yè)提供稅收優(yōu)惠。這一條政策使軟件產(chǎn)業(yè)有了飛速的發(fā)展。

根據(jù)工信部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，同口徑統(tǒng)計(jì)，2000年整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售總額是590億，到了2017年達(dá)到55000億。18年增加了差不多100倍。從這里可以看到產(chǎn)業(yè)政策的重要性。所以補(bǔ)齊芯片短板，國(guó)家的支持是非常重要的。國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策，包括集成電路產(chǎn)業(yè)基金以及其他相關(guān)的一些優(yōu)惠政策，對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展非常重要。

我們歷來(lái)的優(yōu)勢(shì)是集中力量辦大事，我們要學(xué)習(xí)兩彈一星的航天精神，這個(gè)體現(xiàn)在北斗上非常明顯。衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)既需要航天技術(shù)，也需要網(wǎng)信技術(shù)。在促成這兩大領(lǐng)域的融合方面，舉國(guó)體制起了很大的作用，因?yàn)闆](méi)有任何一家企業(yè)可以做到這一點(diǎn)。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)北斗的經(jīng)驗(yàn)，強(qiáng)調(diào)國(guó)家在一些重大項(xiàng)目，比如補(bǔ)齊芯片短板這樣的重大領(lǐng)域上的主導(dǎo)作用。

當(dāng)然，我們希望能把市場(chǎng)機(jī)制很好的結(jié)合起來(lái)，兩者的優(yōu)勢(shì)都能發(fā)揮。

此外，企業(yè)作為創(chuàng)新的主體，應(yīng)該發(fā)揮企業(yè)的作用。任何事情沒(méi)有企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)主體，任何國(guó)家或者其他單位都做不了。

中國(guó)的企業(yè)隨著能力的增強(qiáng)，現(xiàn)在已經(jīng)能夠做更多的事，發(fā)揮很好的作用。比如在信息領(lǐng)域的全世界排名，中國(guó)的公司已經(jīng)占了相當(dāng)?shù)姆至俊?/p>

我們很高興地看到，“中興事件”以后，很多公司原來(lái)不是做這行的，例如BAT這類(lèi)并不是以芯片為主要業(yè)務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)公司，也紛紛表示要投入、要發(fā)展中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)。這表明企業(yè)的眼光越來(lái)越長(zhǎng)遠(yuǎn)，能力也越來(lái)越強(qiáng)。

我相信隨著中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力的增強(qiáng)，隨著它們意識(shí)的提高，一些短板可以更快的彌補(bǔ)。

談資本投入：

芯片項(xiàng)目周期長(zhǎng)投入大，要有長(zhǎng)遠(yuǎn)眼光

在推動(dòng)創(chuàng)新時(shí)，資本有很重要的地位，特別是對(duì)于一些關(guān)鍵的項(xiàng)目。

對(duì)于軟件的項(xiàng)目，我們往往把人才放在第一位。但是在芯片項(xiàng)目，資金的作用很大，沒(méi)有資金的話，人才也發(fā)揮不了作用。

中國(guó)很多投資人過(guò)去往往感興趣的是一些容易短期見(jiàn)效的（項(xiàng)目），例如房地產(chǎn)。而芯片這類(lèi)項(xiàng)目周期比較長(zhǎng)，不像有些項(xiàng)目幾年就看到回報(bào)，而且投入量也很大，一條普通的生產(chǎn)線可能（要投入）兩三百億。

比如做液晶屏的京東方，現(xiàn)在在世界上很有影響力，但是它大概做了十年才有利潤(rùn)。所以投資芯片產(chǎn)業(yè)，特別是制造類(lèi)的，要有長(zhǎng)期的思想準(zhǔn)備和十年左右的眼光。

其實(shí)這不奇怪，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都這樣，比如說(shuō)空客到了三四十年以后才有利潤(rùn)。我們寧愿把芯片產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的部分看作是接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。