2019 年的最大熱點(diǎn)之一無疑是 DeFi。它的全稱是 Decentralized Finance，也有 Open Finance （開放式金融）的說法，來指代建立在區(qū)塊鏈上的「去中心化金融」產(chǎn)品和服務(wù)。

但國內(nèi)社區(qū)對 DeFi 的認(rèn)知依然尚淺，我們?yōu)槭裁葱枰?DeFi？DeFi 的表現(xiàn)形式是什么樣的？DeFi 的用戶有哪些？DeFi 發(fā)展趨勢如何？

于是在 Hydro 和 DOS Network 項(xiàng)目的支持下，一塊鏈習(xí)和 DeFi 實(shí)驗(yàn)室聯(lián)合推出了 DeFi 專題系列首檔社群互動訪談欄目——「DeFi The World 專題系列 AMA」。

我們每期將選出一個話題，并邀請到國內(nèi)外優(yōu)秀 DeFi 項(xiàng)目的貢獻(xiàn)者，希望通過在線直播的形式，幫助大家提高對 DeFi 的認(rèn)識，減小中國和西方市場在 DeFi 世界的信息差和認(rèn)知差。

第一期我們邀請到了 MARKET Protocol 聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO Seth Rubin 和 Kyber Network 核心工程師&生態(tài)建設(shè)負(fù)責(zé)人 Anton Buenavista，來跟大家聊一聊 DeFi 衍生品。

以下是直播的全部內(nèi)容。

代世超：Seth和Anton你們好，不如先向大家介紹下自己，以及你們是怎么進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)的？

Seth：謝謝Diane，很高興來到這里，很高興有機(jī)會能與你們進(jìn)行交談。我是Seth， MARKET Protocol 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO。在過去，我做了13年的衍生品交易員和做市商。

在2015年我作為交易員第一次進(jìn)入加密技術(shù)領(lǐng)域，直到2016年底，我才明白區(qū)塊鏈的技術(shù)是多么的特別。從2017年中開始，我一直在全職從事MARKET Protocol有關(guān)的工作。

Anton： 大家好，很高興來到這里。我在2012年首次接觸加密貨幣領(lǐng)域。因?yàn)橛幸黄恼抡務(wù)摫忍貛藕徒z綢之路網(wǎng)站。隨著更加了解區(qū)塊鏈技術(shù)，我對其他更復(fù)雜的項(xiàng)目更加感興趣，例如Mastercoin和Counterparty。

當(dāng)Ethereum于2014年首次問世時，我就密切關(guān)注，并且是新加坡以太坊社區(qū)的早期成員之一。當(dāng)我還在Intel工作時，我就在業(yè)余做加密領(lǐng)域的項(xiàng)目。在2018年中我加入了Kyber從事全職工作。

【Part 1】 MARKET Protocol：沒有爆倉的BTC衍生品

代世超：好的，那我們先請Seth回答幾個問題。

▍1、你可以簡單給我們介紹下 MARKET Protocol 和 MPX 是什么？

Seth： MARKET Protocol允許用戶創(chuàng)造能夠代表任何資產(chǎn)的代幣衍生品，如蘋果股票、日元或加杠桿的比特幣。

我們的項(xiàng)目建立以太坊智能合約上，沒有對手盤風(fēng)險。我們代幣是ERC20資產(chǎn)，因此用戶可以在任何以太坊交易所上進(jìn)行交易。

MPX是我們建立在0x上的去中心化交易所，允許用戶交易衍生品。

▍2、你可以介紹下什么是 SBTC、LBTC以及 MKT？用戶如何購買和參與，以及它的作用是什么？

Seth：我們的第一個產(chǎn)品——SBTC和LBTC分別代表杠桿做空和做多比特幣。當(dāng)比特幣價格下跌的時候，SBTC的價值就增加，反之當(dāng)比特幣價格上漲的時候SBTC價值就下降。

我們的杠桿非常靈活，一般可以提供2 - 4倍的杠桿，這個月的早些時候，我們看到過高達(dá)35倍的杠桿。所有頭寸都是完全抵押的，不需要追加保證金或清算。

MKT是我們的代幣。持有MKT，用戶在生成LBTC和SBTC時手續(xù)費(fèi)可以打折。在我們推出的第二版路線圖中可以看到，MKT代幣持有者可以作為預(yù)言機(jī)的驗(yàn)證者，確保清算，并協(xié)助解決糾紛，并有網(wǎng)絡(luò)費(fèi)用作為激勵。

下面是到我們第二版路線圖的鏈接：

https://medium.com/market-protocol/whats-next-for-market-protocol-5bcb1d3876b5

▍3、我們知道衍生品交易平臺都需要預(yù)言機(jī)在資產(chǎn)交割的時候提供鏈下資產(chǎn)的結(jié)算價格，請問 MPX 是如何獲取結(jié)算價格的，使用了什么解決方案？

Seth： 目前我們的預(yù)言機(jī)從Coincap（提供前60交易所的價格指數(shù)平臺）獲取比特幣的價格。有一個24小時結(jié)算窗口，在此期間，結(jié)算價格通過智能合約進(jìn)行驗(yàn)證。

將來我們會用MKT驗(yàn)證節(jié)點(diǎn)將這個過程去中心化，并且會用第三方預(yù)言機(jī)作為替補(bǔ)方案，解決爭議情況。

▍4、上個月衍生品平臺 Synthetix 因?yàn)轭A(yù)言機(jī)被攻擊造成資產(chǎn)損失，你們又是否可以避免此次問題，以及是否有更好的解決方案呢？在v1版本如果發(fā)生Synthetix預(yù)言機(jī)攻擊類似的問題有什么解決措施呢？

Seth：我們和 Synthetix 使用的預(yù)言機(jī)不同，而且我們不需要設(shè)置匯率和流媒體市場數(shù)據(jù)，所以 MARKET Protocol不會發(fā)生像Synthetix那樣的預(yù)言機(jī)事故。SBTC和LBTC的價格不是由預(yù)言機(jī)決定的，而是由有效市場決定的。

舉個例子，比如說我們會在28天后按照Coincap上的比特幣價格清算，買家和賣家就會按照這些規(guī)則一起決定市場價格。然后，如前面提到的那樣驗(yàn)證結(jié)算，以進(jìn)一步確保數(shù)據(jù)的完整性。

▍5、關(guān)于 DeFi 的市場，根據(jù) DeFi Pulse 和 defi.review 網(wǎng)站的數(shù)據(jù)，目前在 DeFi 產(chǎn)品中鎖定 ETH 的價值低于 5 億美元，那么，你覺得 DeFi 市場有多大，用戶在哪里？

Seth：我不認(rèn)為DeFi市場有天花板。說到我們的市場，現(xiàn)在我們看到每天交易的加密資產(chǎn)大約為50億美元，相比之下傳統(tǒng)領(lǐng)域有50000億美元。

隨著我們將越來越多的資產(chǎn)上鏈，加密貨幣市場將會有巨大的潛力。我們有機(jī)會改善人們獲得、交易和保管這些為全世界人帶來價值的資產(chǎn)的方式。

▍6、為什么要由項(xiàng)目方設(shè)置 price floor 和 cap？這完全可以在每個合約中作為用戶指定的參數(shù)設(shè)置。

Seth：先給大家解釋一些簡單的概念，reference資產(chǎn)就是衍生資產(chǎn)所代表的資產(chǎn)，對于SBTC和LBTC來說，reference資產(chǎn)就是比特幣。價格下限和價格上限是reference資產(chǎn)在代幣到期前可交易的最低和最高值。

這使得我們能夠定義多頭和空頭的最大損失從而使我們能夠消除信貸風(fēng)險并保證償付能力。

這個博客介紹了關(guān)于價格的詳情：

https://cms.marketprotocol.io/blog/post/mpexplained-pricing-position-tokens/。

看這篇博客了解關(guān)于結(jié)算和期限的詳情：

https://medium.com/market-protocol/what-happens-at-expiration-e5c2adf3b352

目前由我們（項(xiàng)目方）設(shè)定價格下限和價格上限。我們也期待在第二版中我們的用戶能幫我們設(shè)定價格上下限以及其他治理決策。

▍7、 你怎么看同類型項(xiàng)目 UMA Protocol 和 SET Protocol？

Seth：我覺得這兩個項(xiàng)目都很酷。SET Protocol項(xiàng)目最近發(fā)布的ETH moving average cross 交易機(jī)器人很棒！我們能把其他資產(chǎn)帶上鏈并允許比特幣、EOS、石油或股票指數(shù)采用同樣的策略。

UMA在某些方面與MARKET Protocol相似。但我們的架構(gòu)和保證金處理、杠桿和清算的方式有很大不同。

他們也更專注于預(yù)言機(jī)方面和最近發(fā)布的測試網(wǎng)產(chǎn)品。我們早前就和Allison（UMA聯(lián)合創(chuàng)始人）還有他們的團(tuán)隊(duì)討論了他們?nèi)ブ行幕A(yù)言機(jī)的設(shè)計(jì)。

【Part 2】Kyber Network：跨鏈流動性

代世超：下面我們和 Anton 聊一聊，很抱歉讓你久等了~

▍1、可以簡單介紹下 Kyber 和 WBTC嗎？

Anton： 沒關(guān)系，Kyber是WBTC社區(qū)創(chuàng)始成員之一，其最初幫助引導(dǎo)WBTC提高流動性，鼓勵采用，并幫助標(biāo)準(zhǔn)的持續(xù)發(fā)展。

Kyber是一個WBTC商家，它可以向WBTC DAO中的造幣和銷毀WBTC代幣發(fā)送請求。您可以在https://WBTC.network 了解更多關(guān)于WBTC的信息。

目前有更多的會員以商家的身份被加入到WBTC DAO中。延伸閱讀：

https://mp.weixin.qq.com/s/eX6YWqVr50I4T5Bl2soqAA

https://mp.weixin.qq.com/s/mR8sv6By51jbjDoDTbusdA

▍2、很榮幸DDEX和Hydro也加入了WBTC DAO社區(qū)。WBTC的鑄幣量受KYC影響，供不應(yīng)求，有什么解決辦法嗎？這個問題來自于，我發(fā)現(xiàn)在BitGo做KYC很難通過。

Anton：我們在持續(xù)為更多的商家提供服務(wù)，我們正在和其他WBTC DAO成員一起探索更多的方法來使鑄造過程更加合理化。

隨著需求的增加，比如DeFi項(xiàng)目的需求越來越大，WBTC的供應(yīng)自然會增加。在過去數(shù)周內(nèi)，我們看到由于市場需求，WBTC的供應(yīng)呈指數(shù)增長。

現(xiàn)在，最好是通過商家得到WBTC。Ren（https://renproject.io/）即將推出一個解決方案，允許用戶輕松地將BTC轉(zhuǎn)換為WBTC。如果您計(jì)劃購買大量的WBTC，您可以直接聯(lián)系我們，我們可以提供幫助！

▍3、Kyber是中文社區(qū)的老朋友啦，想問問這么久以來，你們認(rèn)為自己目前的核心競爭力是啥，得到過什么教訓(xùn)嗎？

Anton： 對于吃單者來說，我們的核心競爭力來自于整合的便利性，在這里我們提供了一個流動性良好的同時有很好的文檔和指南。投資者也確信，隨著我們利用多種流動性來源，他們正在獲得有競爭力的利率。

擁有多種儲備方的能力是我們的另一個核心優(yōu)勢。它使我們能夠與專業(yè)的制造商、代幣團(tuán)隊(duì)、分散的流動性池/服務(wù)（如Uniswap、DutchX和Eth2Dai）合作。我們有一個整合的生態(tài)系統(tǒng)地圖。

至于教訓(xùn)，流動性仍然是非常重要的，所以我們盡可能多地從各種資源中獲取儲備，以供DeFi應(yīng)用程序使用。

▍4、可以分享下你們的最新進(jìn)展嗎？有沒有什么好消息～

Anton：我們最近宣布了在KyberSwap上的限價訂單，這是許多用戶一直要求的功能。面臨的挑戰(zhàn)是如何使它以一種非托管的方式工作，并使它盡可能地去信任化。我們真的為此感到自豪，當(dāng)然，我們努力不斷地完善它。

我們還在積極推動Waterloo項(xiàng)目，這是一個在以太坊和EOS間的橋梁項(xiàng)目。我們最近有一個DAO的提案，將會把1個KNC從ETH轉(zhuǎn)移到EOS作為一個實(shí)驗(yàn)。

可以看這篇文章了解Waterloo：

https://mp.weixin.qq.com/s/Ln5h_fWfUtI_WU8CKpelFQ

說到DAO，我們目前正在使用DAOstack進(jìn)行實(shí)驗(yàn)#2。我們預(yù)見這是一個緩慢的過程，在這個過程中，我們不僅要與社區(qū)一起學(xué)習(xí)和探索使用的平臺，而且要發(fā)現(xiàn)和解決去中心化鏈上治理中出現(xiàn)的問題的解決方案。

▍5、ERC20不再令人興奮。在跨鏈沒有完美解決方案的情況下，你對DEX獲得高流動資產(chǎn)怎么看？

Anton：它仍處于早期階段，但我們肯定正在制定一個偉大的跨鏈解決方案。我們宣布了Waterloo中繼橋鏈接以太坊和EOS。我們相信不同的數(shù)字貨幣會出現(xiàn)在不同的區(qū)塊鏈中。

從長遠(yuǎn)來看，這些中繼網(wǎng)橋?qū)⒈挥脕碓诓煌膮^(qū)塊鏈之間傳輸密碼包，以便在利用各自獨(dú)特優(yōu)勢的同時，跨區(qū)塊鏈進(jìn)行交易活動。

例如，EOS鏈具有每秒更高的每秒交易速率，因此具有實(shí)現(xiàn)更高頻率交易的優(yōu)勢。而以太坊鏈被廣大的加密社區(qū)認(rèn)為更安全，目前提供了更先進(jìn)的金融原語，如DeFi項(xiàng)目。

ERC20是一個實(shí)際標(biāo)準(zhǔn)。有趣的是，不同的項(xiàng)目都是建立在它之上的，正如我們現(xiàn)在在目前領(lǐng)域中所看到的。我認(rèn)為ERC20還有更多獨(dú)特的用途，或者是從它派生出來的其他標(biāo)準(zhǔn)。

▍6、你怎么看流動性共享？我們認(rèn)為這不是一個技術(shù)難題，而是一個商業(yè)難題。因?yàn)槿绻鲃有允且粋€項(xiàng)目的的核心競爭力，為啥人家要分享給別人呢？

Anton： 提供流動性有很多方法。例如，對于鏈上流動性，有Uniswap模型，它通過使用鏈上自動化市場制作智能合約提供流動性。Gnosis的DutchX通過荷蘭式拍賣模式提供流動性。

Maker有一個龐大的算法生態(tài)系統(tǒng)，鑄造和銷毀Dai，與美元掛鉤。還有更多的項(xiàng)目提供連鎖流動性。

最后，Kyber既通過其儲備模型幫助提供流動性，也將這些不同的流動性聚合到一個任何用戶都可以訪問的聚合的流動性池中。所以，我認(rèn)為每個人都可以以自己獨(dú)特的方式提供流動性。

▍7、你認(rèn)為 DeFi 市場有多大，用戶在哪里？

Anton：用戶們首先需要在使用這些應(yīng)用之前熟悉加密技術(shù)，因此這是一個額外的使用障礙。然而，我們認(rèn)為加密技術(shù)像法幣一樣普及需要很多年。因此，我們希望用戶會隨著時間的推移而增長。

因此，本質(zhì)上，正如Seth剛才所說，我不認(rèn)為DeFi市場有天花板。隨著越來越多的用戶進(jìn)入加密領(lǐng)域，我們的市場自然會增長。

【Part 3】DeFi 不能只等待以太坊2.0

代世超：謝謝 Seth 和 Anton，接下來我會提問你們一些大家關(guān)心的常見問題。

▍1、請問你們的項(xiàng)目代幣是怎么做到價值捕獲的？

Seth：我們的代幣為任何在平臺上“挖礦”的人提供折扣。在第2版中，通過抵押MKT，參與者可以在網(wǎng)絡(luò)上執(zhí)行服務(wù)，而反過來又分享網(wǎng)絡(luò)上應(yīng)用程序產(chǎn)生的費(fèi)用。MKT代幣在網(wǎng)絡(luò)（解決、糾紛解決、治理）和參與者之間建立了聯(lián)系。

Anton：Kyber每筆交易執(zhí)行，從KNC中收取的0.25%的價值會計(jì)入儲備金，這些費(fèi)用的大部分已經(jīng)銷毀。迄今為止，我們已經(jīng)銷毀了170，000代幣。因此，KNC是一種通貨緊縮的資產(chǎn)，應(yīng)隨時間的推移而增值。

同時，我們還在不斷探索我們的代幣的其他用例，比如鏈上治理和我們正在構(gòu)建的產(chǎn)品的折扣，比如限價訂單功能，用戶可以根據(jù)持有的KNC代幣數(shù)量獲得交易費(fèi)折扣。

▍2、你們認(rèn)為 DeFi 離大規(guī)模應(yīng)用，還缺什么？應(yīng)該怎么解決？

Seth：我認(rèn)為現(xiàn)在最大的問題是用戶體驗(yàn)和用戶。一些用戶體驗(yàn)的問題是通過技術(shù)擴(kuò)展來解決的，但總的來說，人們使用DeFi和更廣泛的區(qū)塊鏈應(yīng)用程序仍然是一個挑戰(zhàn)。

我們已經(jīng)看到了很多使DeFi應(yīng)用程序更可用的出色工作，并且我們的道路是正確的；但是我們還有很長的路要走，才能讓一般人也可以舒服地使用。

目前，這個領(lǐng)域中的大多數(shù)人都是業(yè)余愛好者和專業(yè)人士，（一般人）需要時間和欲望去學(xué)習(xí)新東西來使用我們需要的產(chǎn)品才能成功使用。

Anton：補(bǔ)充Seth的答案，又一個問題是在加密貨幣/區(qū)塊鏈被大規(guī)模采用之前必須解決哪些障礙？整個加密市場的市場價值是3000億美元。美國股市約為30萬億美元。

與傳統(tǒng)市場相比，加密貨幣仍然非常小。如果傳統(tǒng)金融的其他部分采用并參與加密貨幣/區(qū)塊鏈，那么自然DeFi也會被大量使用

同時，DeFi項(xiàng)目將持續(xù)地構(gòu)建解決方案，以采用實(shí)物資產(chǎn)的形式表示、跨鏈交易、擴(kuò)展以及更多的操作。始終保持透明和盡可能去中心化。

▍3、DeFi 項(xiàng)目可分為2類類交易和資產(chǎn)。DeFi 的本質(zhì)是智能合約，智能合約之間有互操作性。所以怎么看 DeFi 的互操作性？

Seth：我認(rèn)為這對DeFi和整個區(qū)塊鏈領(lǐng)域很重要。這意味著項(xiàng)目可以專注于解決具體問題，并利用其他項(xiàng)目的工作。它讓我們整個領(lǐng)域發(fā)展。但也會出現(xiàn)問題，包括增加復(fù)雜性、向后兼容性和潛在的安全漏洞。

Anton：我認(rèn)為目前的DeFi領(lǐng)域是合作性很強(qiáng)。我們看到的是一個接一個的DeFi項(xiàng)目。例如，Jain兄弟創(chuàng)建了InstaDapp和DeFi Saver，讓用戶創(chuàng)建新的CDP來獲得DAI，然后將DAI立即放入放入Compound 中獲得利息。

▍4、在以太坊上做 DeFi 有哪些優(yōu)勢和劣勢？ETH2.0會解決這些問題嗎？DeFi 會有一個更好的智能合約平臺和公鏈環(huán)境嗎？

Seth：現(xiàn)在，以太坊對我們和大多數(shù)人來說是最有意義的。我對ETH2.0很有希望。如果這在將來是有意義的，我們會切換到一個不同的平臺或鏈，但現(xiàn)在對于以太坊來說，獲得用戶和使用已經(jīng)足夠困難，更不用說另一條鏈了。

Anton：以太網(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢：它是目前最流行、最活躍的智能合同平臺。缺點(diǎn)：需要解決可擴(kuò)展性的問題。我認(rèn)不為ETH2.0是解決當(dāng)前問題的靈丹妙藥。仍然有許多問題需要考慮（例如，將當(dāng)前智能合約從1.0遷移到2.0，以及它們?nèi)绾卧诜制羞\(yùn)行）。

當(dāng)然也有其他平臺具有良好的吸引力和開發(fā)活動，比如EOS、Cosmos和Polkadot。我們可能會看到一些平臺的聚合，但老實(shí)說，只有時間會證明這一點(diǎn)。

▍5、生態(tài)需要更多優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，把BTC和跨鏈資產(chǎn)引入DeFi 市場的關(guān)鍵難題是什么？

Seth：在這種情況下，我們需要給人們一個機(jī)會去賺更多的錢（杠桿，新的資產(chǎn)，獲?。?，保護(hù)他們擁有的資金（去中心化托管，做空），然后可以開始建立流動性。機(jī)會的價值必須超越任何潛在的用戶體驗(yàn)或教育速度，才能真正獲得流動性。

Anton：要回答的一個關(guān)鍵問題是，如果資產(chǎn)以一種去信任、透明和去中心化的方式與鏈外的資產(chǎn)掛鉤，如何證明資產(chǎn)在鏈上的價值？Tether是將美元與數(shù)字貨幣掛鉤的最簡單解決方案之一。但它是完全中心化的，美元儲備也不透明。

WBTC計(jì)劃是透明的，因?yàn)槿魏稳硕伎梢詫︽溕系膬α窟M(jìn)行檢查，盡管它是由一個DAO管理的，但它并不完全去中心化，因?yàn)锽TC儲備是由一個托管人持有的。因此，想要用一種沒有單點(diǎn)故障的方式將更多鏈下的資產(chǎn)帶上鏈，我們還需要解決一些挑戰(zhàn)

▍6、你最常用的 DeFi 產(chǎn)品是什么？如果讓你預(yù)測下 DeFi 的殺手應(yīng)用用，你認(rèn)為可能是什么形態(tài)？

Seth：我可能用uniswap最多，它簡單易用。殺手級的 DeFi 應(yīng)用是清晰、直觀的，并完全抽象了它的 DeFi 特征。它是用 DeFi 構(gòu)建的，因?yàn)樗试S以前不可能的事情發(fā)生。它是去信任的、無邊界的。但是我無法預(yù)測它是做什么的～

Anton：我們已經(jīng)嘗試了很多 DeFi產(chǎn)品，特別是那些集成了 Kyber 協(xié)議的產(chǎn)品，看看他們能做什么。我測試了復(fù)合/設(shè)置協(xié)議/減益器/InstaDapp/Betoken 來列舉一些。

但是，確實(shí)有許多DeFi項(xiàng)目，這是偉大的！（舉幾個例子，我們嘗試了Compound / Set Protocol / DeFi saver / InstaDapp / Betoken）但是有些DeFi項(xiàng)目確實(shí)很棒！很難推測 DeFi 項(xiàng)目的殺手級應(yīng)用是什么樣的，但是我想它主要會解決用戶體驗(yàn)和門檻問題。

【Part 4】社區(qū)用戶問答

▍1、是否會對WBTC的技術(shù)實(shí)施進(jìn)行進(jìn)一步的修改/更新？還是說，你們最近主要忙EOS橋？

Anton：WBTC是一個由社區(qū)驅(qū)動的項(xiàng)目，因此是否需要進(jìn)行任何升級，將由DAO成員來決定。到目前為止，代幣是相當(dāng)穩(wěn)定的。DAO本身也能正常工作。

我們更關(guān)注我們的跨鏈工作，比如Waterloo和在其他智能合約平臺上部署Kyber協(xié)議。我們也在完善我們的限價訂單功能。

▍2、如何看待uniswap是kyber 最大的儲備池？如果它繼續(xù)占主導(dǎo)地位，那么kyber仍能從uniswap中獲取價值嗎？DeFi 空間的合作性有可能在某一天發(fā)生變化嗎？如果是，為什么？

Anton：我認(rèn)為，這個領(lǐng)域?qū)⒗^續(xù)是協(xié)作的，因?yàn)槊總€項(xiàng)目都在解決特定的問題，其他項(xiàng)目也可以使用這些解決方案。至于Uniswap，它的交易量實(shí)際上并不是最大的。你可以在我們的追蹤器中查看儲藏量：https://tracker.kyber.network/#/reserves

因此，就某些代幣而言，一些儲備在數(shù)量上是相當(dāng)有競爭力的。在Kyber上，我們的興趣是積累流動性，所以如果這些儲備的數(shù)量增加，這對我們來說仍然是件好事！