與臺(tái)積電前總法律顧問理查德·瑟斯頓（Richard Thurston）的問答

亞太地區(qū)（日本、***、中國和新加坡）占全球芯片出口的 84%，擁有 16 家半導(dǎo)體出口商中的 10 家和前六大供應(yīng)商，其中包括臺(tái)積電 （TSMC）。這家領(lǐng)先的純晶圓代工廠將于 2024 年 2 月 24 日在日本熊本慶祝其首家晶圓廠的落成典禮。

為什么半導(dǎo)體生產(chǎn)如此集中在東亞國家？為什么臺(tái)積電愿意組建日本合資企業(yè)，卻決定在亞利桑那州進(jìn)行獨(dú)立的綠地投資，以制造先進(jìn)的芯片？臺(tái)積電能否在日本第二家晶圓廠成功復(fù)制其純晶圓代工業(yè)務(wù)模式？

DIGITIMES Asia獨(dú)家專訪了RLT Global Consulting的創(chuàng)始人兼主要成員、Hudson Valley Fast Fab（“HVFF”）首席執(zhí)行官Richard L. Thurston博士。瑟斯頓于2014年從臺(tái)積電退休，擔(dān)任高級(jí)副總裁兼總法律顧問，曾擔(dān)任臺(tái)積電的顧問，并在1980年代和1990年代為德州儀器（TI）與日本談判合資企業(yè)和貿(mào)易協(xié)議。

瑟斯頓博士還將與DIGITIMES顧問Albert Lin博士一起，在首屆DIGITIMES亞洲GeoWatch上分享他對(duì)日本的見解，以及它是否仍然具備在埃時(shí)代取得成功的能力論壇，定于臺(tái)北時(shí)間3月27日。

問：臺(tái)積電將在熊本開設(shè)第一家晶圓廠，并已披露第二座晶圓廠的投資計(jì)劃。據(jù)說新加坡已經(jīng)重新推出了更好的激勵(lì)措施，以吸引臺(tái)積電的投資。根據(jù)您在日本的經(jīng)驗(yàn)和您在臺(tái)積電的工作，為什么半導(dǎo)體制造在亞洲這一地區(qū)如此成功？臺(tái)積電能否在日本成功復(fù)制其純代工模式？

在日本，純晶圓代工廠尚未取得成功，在日本實(shí)現(xiàn)這種商業(yè)模式將具有挑戰(zhàn)性。在韓國，三星已經(jīng)能夠利用其過剩的產(chǎn)能做一些代工工作，但不是作為一家純粹的代工廠：它仍然主要是一家IDM。新加坡之所以有代工廠，是因?yàn)镃hartered Semiconductor（被Globalfoundries收購）、UMC和SSMC（1998年臺(tái)積電與飛利浦/恩智浦的合資企業(yè)）（我在2002年至2013年期間擔(dān)任SSMC董事會(huì)成員）。但是，當(dāng)然，沒有人能像臺(tái)積電那樣在純代工模式上取得成功。純粹的游戲和其他做一些鑄造工作的人是有區(qū)別的。

我于 1984 年加入德州儀器，擔(dān)任亞太區(qū)法律顧問。我們?cè)谌毡?、臺(tái)灣、新加坡和馬來西亞經(jīng)營著多家制造工廠。因此，我一直處于一個(gè)獨(dú)特的位置，可以觀察這些亞洲國家半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的成功發(fā)展。這很大程度上歸結(jié)為文化。這歸結(jié)為公司創(chuàng)造的重點(diǎn)和紀(jì)律。這是勞動(dòng)力，也是客戶群。

老實(shí)說，我認(rèn)為在日本創(chuàng)建一家純粹的代工廠將非常困難。根據(jù)我所讀到的內(nèi)容，臺(tái)積電不是在創(chuàng)建一個(gè)純粹的代工廠，而是一個(gè)客戶驅(qū)動(dòng)/專用的設(shè)施。這是一家經(jīng)過深思熟慮的混合合資企業(yè)。索尼需要更先進(jìn)、更高性能的CMOS圖像傳感器來推動(dòng)其不斷增長的市場(chǎng)。這種需求應(yīng)該會(huì)推動(dòng)臺(tái)積電的熊本工廠。

有很多，也許有 10-20 f臺(tái)積電的成功歸因于這些因素，包括技術(shù)突破、將研發(fā)從實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)移到母廠的技能、更高的產(chǎn)量和專注的客戶參與等等。領(lǐng)先的客戶參與的例子包括 Apple、Nvidia、Qualcomm、AMD、TI、Sony、Fujitsu 等。 我在日本東京為德州儀器工作了 3.5 年，打過貿(mào)易戰(zhàn)，并與日本政府和企業(yè)進(jìn)行談判——過去和現(xiàn)在都是一個(gè)制造和銷售半導(dǎo)體設(shè)備的截然不同的世界。

2005-2009年，當(dāng)Rick Tsai擔(dān)任臺(tái)積電首席執(zhí)行官時(shí)，我們?cè)谌毡咎剿髁瞬煌闹圃鞕C(jī)會(huì)。富士通可能是最有前途的，因?yàn)樗鼘Ｗ⒂谙冗M(jìn)技術(shù)，我們與他們探索了合資企業(yè)的方法。我們還探索了純晶圓代工模式，但日本政府阻止了這一模式。他們不希望臺(tái)積電在日本經(jīng)營代工廠。為什么？部分原因是他們的文化、他們的思維方式、制造業(yè)遺產(chǎn)的包袱，以及日本政府高度民族主義的產(chǎn)業(yè)政策。

臺(tái)積電與索尼的做法是正確的：專注于一家或多家與當(dāng)?shù)乜蛻艋?dòng)的合資企業(yè)。

問：疫情過后，日本政府的想法可能發(fā)生了變化。而現(xiàn)在，他們非?？释尠雽?dǎo)體行業(yè)再次復(fù)蘇。臺(tái)積電宣布于2021年在熊本建造第一座晶圓廠后，進(jìn)行了巨額投資，日本的許多晶圓廠今年開始量產(chǎn)。為什么臺(tái)積電在熊本晶圓廠成立合資企業(yè)，從小股東而不是全資子公司開始？

臺(tái)積電繼續(xù)做合資企業(yè)是非常聰明的。劉董事長和魏總明白，他們不必將100%的股本投入到投資中。他們可以通過技術(shù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可、其他合同、否決權(quán)等來維持控制權(quán)。他們可以巧妙地?cái)U(kuò)大產(chǎn)能，降低不會(huì)在財(cái)務(wù)上流血的風(fēng)險(xiǎn)。他們不必在他們不熟悉的外國做所有繁重的工作，就像在他們的祖國一樣。我們過去經(jīng)常討論這個(gè)模型。盡管臺(tái)積電日本有很多非常了解日本文化的優(yōu)秀人才，但任何一家外國公司，更不用說一家以華裔為基礎(chǔ)的公司，都很難在日本獨(dú)立取得成功。從文化的角度來看，這是行不通的，我們?cè)?TI 很清楚這一點(diǎn)。

問：是的。那么，為什么臺(tái)積電選擇在亞利桑那州獨(dú)自做這件事呢？他們應(yīng)該選擇合資企業(yè)嗎？這會(huì)更有利于晶圓廠的發(fā)展嗎？

請(qǐng)?jiān)试S我說，我不知道臺(tái)積電與聯(lián)邦和州政府或其任何客戶進(jìn)行的任何討論的具體性質(zhì)。但是，當(dāng)我在那里時(shí)，鑒于創(chuàng)始人對(duì)WaferTech歷史的擔(dān)憂，我們總是談?wù)撛诿绹鲆粋€(gè)獨(dú)立的代工廠。這次討論的部分原因是因?yàn)橐恍┤说淖炖锪粝铝丝酀奈兜?，尤其是?chuàng)始人的嘴里。您可能還記得，臺(tái)積電于 1996 年與三個(gè)合作伙伴在華盛頓州成立了一家合資企業(yè)，但由于多種原因沒有成功。因此，臺(tái)積電迅速退出了該合資企業(yè)在WaferTech運(yùn)營中創(chuàng)建獨(dú)立的代工廠。亞利桑那州計(jì)劃的起源是因?yàn)榕_(tái)積電管理團(tuán)隊(duì)的大多數(shù)成員在2005-2010年期間對(duì)何時(shí)何地在美國擴(kuò)大生產(chǎn)進(jìn)行了大量思考。這就是為什么我們與IBM進(jìn)行了多次談判，以收購其微電子部門，最后一次也是最認(rèn)真的談判發(fā)生在2012-13年期間。這一切都是為了建立一個(gè)先進(jìn)的實(shí)驗(yàn)室，我們可以比合資企業(yè)更成功地控制和管理它。在我參與期間，亞利桑那州最初成為政治“建議”的地點(diǎn)，并受到大量補(bǔ)貼的誘惑。

問：你說日本政府很困難。然而，臺(tái)灣的半導(dǎo)體公司對(duì)美國政府的態(tài)度感到困惑，因?yàn)樗麄儗?duì)芯片彈性的重要性說了太多，卻無助于加快晶圓廠的建設(shè)和早期資金的分配。這就是為什么我認(rèn)為包括臺(tái)積電在內(nèi)的很多公司都認(rèn)為他們可能誤解了地緣政治局勢(shì)。

華盛頓特區(qū)的動(dòng)態(tài)有時(shí)變化很快，但大多數(shù)情況下，后續(xù)行動(dòng)非常緩慢。與此同時(shí)，美國人的偏執(zhí)導(dǎo)致了對(duì)最先進(jìn)的工藝技術(shù)的不尋常關(guān)注，而不是同樣重要的遺留技術(shù)（不如最先進(jìn)的技術(shù)）。華盛頓特區(qū)過分專注于推動(dòng)臺(tái)積電建立其最先進(jìn)的流程，并將巨額補(bǔ)貼與該流程節(jié)點(diǎn)聯(lián)系起來。而且，不幸的是，由于所有不同的機(jī)構(gòu)都在爭(zhēng)奪有限的資金，而且 2024 年的選舉政治已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間，資金已被大幅稀釋——到目前為止（也許它可能會(huì)改變）。我認(rèn)為總共有 39 個(gè)州通過不同的技術(shù)中心獲得了一些 CHIPS 資金，這些資金可能過度稀釋了資金池。其中有多少會(huì)成功？我想說所有這些，但我不相信。

此外，對(duì)茶葉也有一些誤讀。很難說是誰的錯(cuò)。我相信臺(tái)積電有一位強(qiáng)大而有能力的美國政府關(guān)系經(jīng)理。聯(lián)發(fā)科也有個(gè)好人。這有點(diǎn)令人困惑，因?yàn)樗麄兏鶕?jù)他們?cè)凇吧缴稀迸c誰交談而得到不同的故事。請(qǐng)記住，CHIPS辦公室就像一家初創(chuàng)公司。盡管所有的官僚機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行，但 CHIPS 辦公室沒有一年的時(shí)間。他們剛剛開始與日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省、韓國的MOTIE、新加坡EDB等競(jìng)爭(zhēng)。總會(huì)有一些溝通不暢。當(dāng)太多的政客和游說者掌握這些重要資金時(shí)，就會(huì)變得令人困惑。必須不斷重新校準(zhǔn)。你是對(duì)的，作為美國供應(yīng)鏈一部分的重要和更大的公司需要得到比他們更好的待遇，至少在公開場(chǎng)合是這樣。希望能夠進(jìn)行重新調(diào)整，我們將在 2024 年 3 月的某個(gè)時(shí)候收到更積極的前景。

問：您是半導(dǎo)體行業(yè)為數(shù)不多的非技術(shù)專家之一，您在幫助國家和企業(yè)建立研發(fā)中心方面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。您建議臺(tái)灣公司如何應(yīng)對(duì)未來的地緣政治不確定性？

謝謝你的贊美。不幸的是，一個(gè)人必須哭泣幾次塔爾球。日本也許是更難持續(xù)和成功地打交道的國家之一。新加坡稍微不那么復(fù)雜，盡管它的方式非常官僚。無論是在日本、新加坡還是韓國，本地團(tuán)隊(duì)都必須在本地和“外國”管理之間取得良好的平衡。在日本，只有日本管理層的外國公司無法踏入日本政府組織的大門。有時(shí)，需要更自信的美國或歐洲管理層。

例如，當(dāng)我在TI工作時(shí)，Jerry Jenkins（當(dāng)時(shí)的董事長、總裁兼首席執(zhí)行官）采納了我的建議，派我和另外兩名美國經(jīng)理住在日本，協(xié)助貿(mào)易和商業(yè)談判。我們最終成功地打開了市場(chǎng)，談判了貿(mào)易協(xié)定和合資企業(yè)，并在我離開 TI 時(shí)將 TI 在日本的銷售額從大約 2 億美元增加到 16 億美元。

我花了很多時(shí)間成功地處理日本政府的關(guān)系，我的一個(gè)最好的朋友后來成為警察廳的副部長，并與我一起工作了多年。跟隨我的諾姆·諾伊特（Norm Neureiter）也非常成功。沒有人會(huì)進(jìn)入政府的內(nèi)部圣殿。然而，有效的溝通是必不可少的，擁有一支強(qiáng)大的政府關(guān)系團(tuán)隊(duì) 24/7 全天候工作至關(guān)重要。

有了索尼作為核心合作伙伴，臺(tái)積電做對(duì)了。這是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。富士通和瑞薩電子也是很好的潛在合作伙伴。公司必須有全職的政府關(guān)系和員工來管理它，理解它，并支持國家經(jīng)理和晶圓廠經(jīng)理。多元文化的存在也是在日本和亞利桑那州取得成功的必要條件。

對(duì)于臺(tái)積電，我曾向張董事長和臺(tái)積電的其他高級(jí)管理層建議，我們應(yīng)該將里克·卡西迪（Rick Cassidy）從美國派往日本——當(dāng)時(shí)我們第一次考慮在日本制造。取而代之的是，派出了一位實(shí)力雄厚的臺(tái)灣經(jīng)理，并取得了一些成功。我們不應(yīng)否認(rèn)，文化競(jìng)爭(zhēng)/分歧需要更有經(jīng)驗(yàn)的外國顧問加入當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)。無論如何，成功背后的一個(gè)重要因素是與政府機(jī)構(gòu)的持續(xù)溝通——讓他們覺得他們是了解您的目標(biāo)和目的的企業(yè)的一部分，并且永遠(yuǎn)不會(huì)讓他們感到尷尬。

審核編輯：黃飛