12月8日，國內(nèi)權(quán)威的財(cái)經(jīng)研究機(jī)構(gòu)投中信息，第四年發(fā)布“銳公司100榜單”。芯華章連續(xù)第三年收獲行業(yè)專家和資本看好，作為硬核科技企業(yè)代表榮登榜單。

圖片轉(zhuǎn)載自投中網(wǎng)

硬科技是一個(gè)宏觀的主題，許多具體的問題值得討論和定義。比如，硬科技的定義應(yīng)該是什么？怎樣才算是硬科技企業(yè)？

12月8日，由廣州開發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)基金投資集團(tuán)有限公司主辦，投中信息、廣州開發(fā)區(qū)投資基金管理有限公司承辦，廣州產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院作為支持單位的“2023粵港澳大灣區(qū)硬科技產(chǎn)業(yè)大會(huì)”于2023年12月8日在廣州開發(fā)區(qū)盛大舉辦。

芯華章科技副總裁兼董事會(huì)秘書王喆受邀參與《硬科技領(lǐng)軍者的“硬核”初心與行業(yè)投資底層邏輯》圓桌對(duì)談，與星亢原生物科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人&CEO陳航，啟賦資本創(chuàng)始人、董事長傅哲寬，新石器無人車合伙人、CFO李子夷，華道(上海)生物醫(yī)藥有限公司董事長、總經(jīng)理余學(xué)軍開展深度交流?，F(xiàn)摘錄部分現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言實(shí)錄，以饗讀者。

Q

究竟什么是硬科技

傅哲寬：

大家好，我是啟賦資本的傅哲寬，我跟在座的嘉賓不太一樣，我們主要是做早期投資的，天使到A輪是我們最主要的投資階段，方向上我們現(xiàn)在也是以科技為主。對(duì)于硬科技的理解，站在投資機(jī)構(gòu)的角度，要看它的技術(shù)門檻，技術(shù)門檻越高的，我覺得可能就越硬。

我們理解硬科技有有形的，也有無形的，只要你有足夠高的技術(shù)門檻，或者是足夠高的創(chuàng)新力，硬科技，比如說英偉達(dá)的GPU，是硬科技。它有硬件，它的生產(chǎn)制造過程肯定都是比較硬的科技，那么它的內(nèi)核和算法這些軟的也是硬科技，所以我們對(duì)于硬科技的理解，最核心就是它是否具有極高的技術(shù)門檻。

王喆：

芯華章是一家專注于做數(shù)字驗(yàn)證EDA的公司，談到硬科技的這個(gè)話題，從技術(shù)的代差來看是一個(gè)角度，因?yàn)樵?020年芯華章成立之前國內(nèi)數(shù)字驗(yàn)證EDA領(lǐng)域確實(shí)是一個(gè)空白，這也是我們團(tuán)隊(duì)為什么選擇了這樣一個(gè)方向去做這樣的技術(shù)落地和產(chǎn)品的落地。

通過三年多的時(shí)間，我們的七大產(chǎn)品線、十多款產(chǎn)品已經(jīng)全部的推向了市場(chǎng)，并且贏得了客戶的認(rèn)可，也就是說在部分產(chǎn)品上我們已經(jīng)可以跟全球的壟斷企業(yè)，包括在某些產(chǎn)品上去PK，有的在性能上甚至超過了他們。在這種情況下肯定是硬科技的一種體現(xiàn)。

首先，第一個(gè)硬科技的門檻還是技術(shù)的門檻，還有一個(gè)人才的門檻，另外EDA行業(yè)是一個(gè)工業(yè)軟件，在產(chǎn)品推出之后需要健康的生態(tài)支持，需要大量的下游客戶去做打磨，不斷地讓產(chǎn)品變得更成熟，更好用，迭代得更快，這個(gè)和生態(tài)一起打磨的過程仍然有很高的門檻，是體現(xiàn)硬科技高壁壘的一個(gè)過程。

總結(jié)而言在我們的視角里面高的技術(shù)的護(hù)城河、人才的護(hù)城河，包括專利的護(hù)城河，還有生態(tài)合作的護(hù)城河，都是硬科技的一種代表。

Q

如何投資硬科技

傅哲寬：

舉一個(gè)例子，我們投新材料，新材料這個(gè)領(lǐng)域從它整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來看，能長出大市值的公司，基本上都是集中在中、下游。比如鋰電這個(gè)行業(yè)，市值最大的寧德時(shí)代就是做電池的，或者比亞迪這類做電池、做汽車等這些終端、次終端的。上游做材料的越往上走，市場(chǎng)空間就越小，不容易長成大公司。

投資怎么去投就很關(guān)鍵了，我們是兩個(gè)方向，還是以新材料為例，我們會(huì)從新材料的上游創(chuàng)新去看未來它下游的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，你要先投到上游去才能夠真真切切地了解到下游未來的走向，這是一個(gè)必備的投資?？赡芸雌饋硎斋@不像投下游那么大，但是對(duì)未來產(chǎn)業(yè)的把握度非常有幫助。

另外一個(gè)路徑我們叫“以終為始”，就是從產(chǎn)業(yè)的下游去看上游，還是比如說材料領(lǐng)域，下游產(chǎn)業(yè)的變革或者發(fā)展趨勢(shì)，可以看到上游技術(shù)的方向，投資需要你兼顧到整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈，投資特別專、特別新的上游技術(shù)，但市場(chǎng)或者應(yīng)用場(chǎng)景比較小的問題，投資很難獲得巨額回報(bào)，這些問題通過全產(chǎn)業(yè)鏈投資就能有效的平衡掉。

Q

硬科技如何向投資人展示預(yù)期回報(bào)

李子夷：

這是一個(gè)特別有意思的問題，正好我在公司負(fù)責(zé)融資，我每年都跟投資機(jī)構(gòu)路演、打交道，我最深的一個(gè)體會(huì)是其實(shí)并不是硬科技或者創(chuàng)業(yè)公司發(fā)生了變化，主要還是市場(chǎng)發(fā)生了變化，2018年我們進(jìn)入自動(dòng)駕駛這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，那時(shí)美元還處于幾乎沒有利息的時(shí)代，聯(lián)邦基金基礎(chǔ)利率是0.25%，那個(gè)時(shí)候用資本的話來說就是長端大幅度的優(yōu)于短端，所以機(jī)構(gòu)愿意去買單，買長期的夢(mèng)想，反而對(duì)企業(yè)能否在短期之內(nèi)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化落地、硬科技能否變現(xiàn)不太關(guān)注。

這五年來最大的變化是資本市場(chǎng)已經(jīng)今非昔比了，現(xiàn)在投資人更關(guān)注的是你能不能在短期內(nèi)給我一個(gè)明確的業(yè)績的確定性。所以對(duì)于公司來說，他要選擇一條漸進(jìn)式的路線，還是一開始就直奔著珠穆朗瑪峰而去。

如果我們公司是做通用性GPU的，我肯定不能講這個(gè)事情五年之內(nèi)就能落地，這顯然不現(xiàn)實(shí)。對(duì)于新石器來說，我們選擇做這個(gè)賽道有兩個(gè)很重要的原因。第一，它并不一定要攀爬到珠峰頂才有商業(yè)模式，因?yàn)槲锪鞑煌谳d人，它在一個(gè)區(qū)域內(nèi)就可以形成一個(gè)閉環(huán)，比如廣州的天河或者是越秀一個(gè)區(qū)的區(qū)域物流運(yùn)輸，就已經(jīng)是挺大的一個(gè)市場(chǎng)了。

那么在全國范圍內(nèi)其實(shí)我并不需要把所有的區(qū)域連成片才能夠運(yùn)營，在各個(gè)區(qū)域單獨(dú)形成路權(quán)就可以養(yǎng)活我的支持，這是我短期落地的方案。長期的方案，我們一樣會(huì)做更大的車型，上公開道路的車型，更高速的車型，可能是6立方米、10立方米，類似于重卡，這是如何讓我的技術(shù)研發(fā)的路徑和市場(chǎng)的變化相匹配的具體表現(xiàn)。

王喆：

其實(shí)美好的童話故事總有一天會(huì)破滅的。從我們自己的角度，因?yàn)槲乙彩秦?fù)責(zé)投融資這一塊，我覺得首先從投資者的角度來講，其實(shí)大家可能選擇不同的賽道，雞蛋放在不同的籃子里面。但如果以看好硬核科技賽道為前提，那么作為硬科技企業(yè)的代表，我們覺得故事總是會(huì)破的，就是企業(yè)不能僅僅靠故事來吸引投資者，關(guān)鍵要能落地。所以，我們所描繪出來的公司在未來五年、十年發(fā)展的目標(biāo)還是非常落地的，是我們綜合各種信息分析后認(rèn)為可執(zhí)行的。

我們有時(shí)候講，硬核科技的門檻是技術(shù)的門檻，技術(shù)的創(chuàng)新是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。但是技術(shù)的創(chuàng)新是不是能夠帶來商業(yè)的閉環(huán)，不僅是企業(yè)自己要追求的點(diǎn)，同樣也是投資人看我們的一個(gè)點(diǎn)。如果一個(gè)企業(yè)做到最后沒有辦法進(jìn)行商業(yè)的閉環(huán)，其實(shí)他不是一個(gè)成功的項(xiàng)目。所以在這點(diǎn)上，我覺得至少從芯華章的角度來講，我們延續(xù)的是這樣一個(gè)思路。

過去三年我們將所有的資源集中在EDA數(shù)字驗(yàn)證細(xì)分賽道，我們希望將有限的資源集中在細(xì)分賽道做出第一批產(chǎn)品，然后通過不斷的生態(tài)和下游客戶的打磨，將這一段先突破，然后再逐步的去擴(kuò)展子賽道，這是我們發(fā)展的路徑。

另外投資人也會(huì)看團(tuán)隊(duì)，可能從幾個(gè)方面來看。第一是你的技術(shù)團(tuán)隊(duì)是不是在這個(gè)行業(yè)里面深耕了20多年、30多年，且真的是專注在數(shù)字驗(yàn)證工具上的。因?yàn)镋DA這個(gè)概念還是比較大，里面會(huì)分為模擬、數(shù)字，數(shù)字又分成前道和后道、驗(yàn)證和實(shí)現(xiàn)的部分，細(xì)分下來有很多。

您說一個(gè)做模擬的人是不是能做數(shù)字的工具，其實(shí)我們要打一個(gè)很大的問號(hào)。我們做數(shù)字產(chǎn)品的理想是什么？到底是做me too的產(chǎn)品追趕別人，還是看到了未來三到五年整個(gè)EDA技術(shù)發(fā)展的路徑從自動(dòng)化變成智能化這個(gè)愿景呢？畢竟后發(fā)制人要有一些后發(fā)制人的優(yōu)勢(shì)，這也是投資人選擇芯華章的一個(gè)很重要的因素。

我還是蠻自豪的，我們有些投資人是追投了五輪，我第一次跟他去提出的想法，在第二年或者第三年的時(shí)候他看到我們確實(shí)是使命必達(dá)，每一個(gè)都實(shí)現(xiàn)了，才會(huì)不斷的去給予認(rèn)可，我覺得這個(gè)也很重要。

Q

中國到底有沒有原始創(chuàng)新

余學(xué)軍：

第一，生物醫(yī)藥的原始創(chuàng)新怎么去定義，理論上國內(nèi)我們叫改進(jìn)、優(yōu)化。是不是一種創(chuàng)新呢，它一定是。不能要求我們制藥企業(yè)去刻意強(qiáng)調(diào)所謂的原始創(chuàng)新，那更多是從事基礎(chǔ)研究的機(jī)構(gòu)的事。他們發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的機(jī)理、新的機(jī)制，可能延伸一種什么樣的藥物，首先是一種機(jī)制和機(jī)理的突破，企業(yè)做的是優(yōu)化、改進(jìn)，它本身也是一種創(chuàng)新。

第二，創(chuàng)新的目的是什么，可能每一個(gè)企業(yè)，做小分子藥有小分子藥的觀點(diǎn)，大分子藥有大分子藥的觀點(diǎn)。就我們這個(gè)行業(yè)來說，我們是人體活細(xì)胞藥物，相當(dāng)于我們臨床上的一袋血小板、一袋紅細(xì)胞，是體外基因工程處理過的免疫細(xì)胞，是一個(gè)活的藥物，一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)。我們?cè)谒幬镞@一塊，我相信國內(nèi)從事CAR-T細(xì)胞研究的一些企業(yè)更多的是在改進(jìn)，在CAR-T的結(jié)構(gòu)上面未來會(huì)增強(qiáng)療效，或者提高安全性。因此產(chǎn)業(yè)本身也是一種創(chuàng)新，它是和藥物發(fā)展不可分割的。

產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新的目的是什么？大家可以看到上個(gè)星期主席在上海特意去看了君實(shí)藥業(yè)，問了兩個(gè)問題，你們現(xiàn)在藥的價(jià)錢怎么樣？我們現(xiàn)在讓PD1每天只用10塊錢，他很高興。第二個(gè)他關(guān)心的問題是，你們生產(chǎn)這個(gè)藥的原材料是什么，裝備是什么？生物醫(yī)藥是一個(gè)民生工程，國產(chǎn)替代解決卡脖子問題是非常關(guān)鍵的問題。我們的試劑、耗材、各項(xiàng)的填料如果都卡在國外，哪一天斷了就很麻煩。做藥的都知道，一個(gè)穩(wěn)定的生產(chǎn)體系一旦建立，你想做變更是非常非常難的，同時(shí)也需要時(shí)間去對(duì)接。所以，我們講創(chuàng)新，包括產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)替代，實(shí)現(xiàn)未來藥物符合中國的醫(yī)療保障體系，實(shí)現(xiàn)可及性一系列的工作，我認(rèn)為都是創(chuàng)新，都應(yīng)該值得鼓勵(lì)。

王喆：

國內(nèi)的資本朋友一定要對(duì)能夠做到技術(shù)創(chuàng)新、科技創(chuàng)新、原始創(chuàng)新的藥要多一點(diǎn)信心。因?yàn)槲以谶^去的融資過程中也遇到了這樣的觀念，大家在看待科技的發(fā)展會(huì)有傳統(tǒng)的看法?；氐轿沂煜さ念I(lǐng)域EDA，我們從技術(shù)創(chuàng)新的角度來講，分享幾個(gè)小的案例。

第一，EDA行業(yè)壟斷的企業(yè)Synopsys、Cadence是80年代成立的公司，雖然它現(xiàn)在很牛、很厲害，但是在80年代所有的產(chǎn)品研發(fā)都是基于80年代的技術(shù)方法學(xué)、當(dāng)時(shí)的算法架構(gòu)。但我們可以看到在過去40年里面整個(gè)消費(fèi)電子行業(yè)幾次的從家電到電腦、筆記本然后到智能手機(jī)這些周期，每一次新的應(yīng)用的出現(xiàn)和爆發(fā)，其實(shí)帶來整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的需求都是增量向上的。這種情況下，作為更新、更年輕一點(diǎn)的EDA的公司，我們肯定是基于現(xiàn)在的技術(shù)方法學(xué)去打造這樣EDA的產(chǎn)品。所以從自動(dòng)化的工具變成智能化的工具是我們一直在致力追求去做、去實(shí)現(xiàn)的一件事情。

從芯華章的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來講，我們做平臺(tái)化的產(chǎn)品。在2020年的時(shí)候整個(gè)的架構(gòu)用統(tǒng)一的數(shù)據(jù)底層方式來實(shí)現(xiàn)。這已經(jīng)跟傳統(tǒng)的全球壟斷的公司是完全不一樣的技術(shù)方法的思路在做產(chǎn)品了。我們自己有一款產(chǎn)品叫做智能場(chǎng)景驗(yàn)證的產(chǎn)品，它的技術(shù)方法學(xué)是2019年以色列定下來的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也就是說其實(shí)2020年芯華章成立的時(shí)候，也和Synopsys、Cadence在同一個(gè)起跑線上去做相應(yīng)產(chǎn)品的開發(fā)。但是我非常自豪的說，在2022年的時(shí)候我們這個(gè)產(chǎn)品推出來，這兩家全球最厲害的EDA公司有一家推出來了相應(yīng)的產(chǎn)品，另一家并沒有。芯華章在推出這個(gè)產(chǎn)品之后國內(nèi)已經(jīng)有了客戶的群體，所以我覺得在技術(shù)創(chuàng)新的事情上我們要多一點(diǎn)信心。

基于統(tǒng)一數(shù)據(jù)底座
芯華章提供數(shù)字驗(yàn)證全流程工具平臺(tái)

另外，芯華章2022年的時(shí)候成立了芯華章EDA研究院，也是國內(nèi)第一家企業(yè)牽頭的EDA產(chǎn)業(yè)研究院。我們有兩位非常知名的院士，幾十位從事半導(dǎo)體行業(yè)的教授和老師，我們?cè)谧鍪裁词聝耗?？我們不只是在做純理論科研，我們是在做剛才提到的下一代的EDA的技術(shù)方向、它的發(fā)展的路徑以及如何將AI和云原生等前沿技術(shù)，更好地用在這個(gè)產(chǎn)品中并且能夠產(chǎn)業(yè)化。所以回到剛才張老師您的技術(shù)創(chuàng)新的話題，我覺得大家可以多一點(diǎn)信心。

Q

硬科技企業(yè)關(guān)心政府哪些優(yōu)惠政策

王喆：

芯華章做的是數(shù)字驗(yàn)證EDA的產(chǎn)品，不僅面向傳統(tǒng)的芯片設(shè)計(jì)公司這樣的客戶群體，我們也選擇汽車電子這樣一個(gè)垂域去做深耕和發(fā)展。所以，既面向芯片設(shè)計(jì)公司，也面向整車廠商去提供一些系統(tǒng)級(jí)的驗(yàn)證方案。廣州是一個(gè)比較好的生態(tài)圈，因?yàn)樗谢浶荆灿幸恍┌雽?dǎo)體公司，包括一些芯片設(shè)計(jì)公司。像汽車新能源車，有廣汽埃安，還有小鵬，全國9輛車?yán)锩鎽?yīng)該有1輛是廣州造，所以這個(gè)生態(tài)挺好。

其實(shí)還是看政府的落地執(zhí)行能力，從一個(gè)民營企業(yè)的角度來講，我們還是得靠自己先活下來，所有的招商引資和落地的條件，能夠及時(shí)持續(xù)得到這種支持，也非常重要。因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)在不同階段需要的支持不太一樣，比如說做生物醫(yī)藥需要資金的支持，其實(shí)做EDA、半導(dǎo)體也是需要資金的支持，我們還是需要資本和政府資金的支持。

剛才提到的生態(tài)，也是客戶的支持，很多地方也出臺(tái)了一些支持集成電路的政策，對(duì)于采購國產(chǎn)EDA公司的工具有一些相應(yīng)的補(bǔ)貼，我覺得這也是一個(gè)很好的方式。

另外，很多明星企業(yè)，包括芯華章現(xiàn)在也是獨(dú)角獸企業(yè)，從一級(jí)市場(chǎng)未來有機(jī)會(huì)走向二級(jí)市場(chǎng)的時(shí)候，我們需要得到的政府支持可能也不太一樣。芯華章過去三年也承接了很多省級(jí)、國家級(jí)的科研項(xiàng)目，還有科技成果轉(zhuǎn)化的項(xiàng)目。從政府的層面來講，我覺得是互相賦能，我們不僅有一個(gè)補(bǔ)鏈的功能，也能從國家政策層面的戰(zhàn)略性課題出發(fā)，為一些科研成果的轉(zhuǎn)化作一些貢獻(xiàn)。

正如投中網(wǎng)所言，硬科技是基于當(dāng)下特定環(huán)境下的一個(gè)產(chǎn)物，每個(gè)人心里都有自己硬科技的定義。賽道可能存在不同，但發(fā)展路徑卻有相似之處。

為山九仞，功在不舍。

芯華章秉承時(shí)代發(fā)展趨勢(shì)，響應(yīng)國家號(hào)召，順應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求，躬身其中，將繼續(xù)堅(jiān)持實(shí)干與創(chuàng)新相結(jié)合，發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)并持之以恒，以突破當(dāng)前集成電路設(shè)計(jì)工具技術(shù)和生態(tài)圈壁壘為己任，為中國集成電路產(chǎn)業(yè)騰飛提供重要的支撐和保障。