近兩年，國(guó)際局勢(shì)的變化，推動(dòng) “芯片”這一話題不斷升溫。近日，清華大學(xué)教授魏少軍在接受搜狐科技專訪時(shí)表示，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)在當(dāng)前的處境下帶來的反彈影響深遠(yuǎn)，將會(huì)加速國(guó)產(chǎn)及歐日韓元器件作為替代。同時(shí)，他提到，中國(guó) 28nm 芯片產(chǎn)業(yè)鏈有望在 1-2 年內(nèi)走向成熟。

作為芯片領(lǐng)域的老兵，魏少軍有著 40 余年的從業(yè)經(jīng)歷，曾擔(dān)任電信科學(xué)技術(shù)研究院副總工程師、大唐電信科技股份有限公司總裁、清華大學(xué)微電子研究所所長(zhǎng)，現(xiàn)任清華大學(xué)教授、中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)及核高基國(guó)家科技重大專項(xiàng)技術(shù)總師。

在魏少軍看來，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)在當(dāng)前的處境下帶來的反彈影響深遠(yuǎn)，原來中國(guó)整機(jī)企業(yè)不太（愿意）使國(guó)產(chǎn)元器件，現(xiàn)在則發(fā)生了一個(gè)根本變化，開始主動(dòng)使用國(guó)產(chǎn)元器件。“從供應(yīng)鏈的安全來說，它要去尋找一種替代的方案，當(dāng)然也不局限于在國(guó)內(nèi)自己的元器件，還包括其他國(guó)家的比如歐洲、日本、韓國(guó)的元器件作為替代?！?/p>

“替代化”成主流趨勢(shì)，28nm 產(chǎn)業(yè)鏈 1-2 年有望成熟

芯片被喻為 “工業(yè)食糧”，而中國(guó)是全球最大的芯片市場(chǎng)之一。為了解決 “卡脖子”的問題，國(guó)產(chǎn)替代化方案逐漸成為一種主流。天風(fēng)證券報(bào)告顯示，中國(guó)市場(chǎng) “國(guó)產(chǎn)替代”是當(dāng)下時(shí)點(diǎn)的板塊邏輯，“國(guó)產(chǎn)替代”下的 “成長(zhǎng)性”優(yōu)于 “周期性”考慮。華泰證券發(fā)布的報(bào)告指出，大背景下半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)國(guó)產(chǎn)替代從材料、設(shè)備到設(shè)計(jì)、制造、封測(cè)各個(gè)環(huán)節(jié)國(guó)產(chǎn)替代加速推進(jìn)，半導(dǎo)體板塊自 2019 年起估值持續(xù)拉升。

“這給了中國(guó)企業(yè)一個(gè)很好的機(jī)遇?！蔽荷佘娭赋?，除了元器件本身之外，更重要的是它提供了一種試錯(cuò)的機(jī)會(huì)?！耙环N新的技術(shù)和產(chǎn)品當(dāng)它進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候它不可避免的比起成熟的東西有一定的差距，比如它的穩(wěn)定性、可靠性、成本優(yōu)勢(shì)等等都還不是那么明顯，但是經(jīng)過這樣的一個(gè)反復(fù)使用和迭代就可以使得我們自己的產(chǎn)品更快走向成熟，這個(gè)試錯(cuò)的過程往往是最重要的，也是大家比較看中的。”

魏少軍表示，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)過過去十多年的發(fā)展已經(jīng)不是以前的樣子了，已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的層次，雖然和國(guó)際巨頭比還有差距，但差距不是那么大?！叭绻f 15 年前我們的產(chǎn)品跟國(guó)際同行相比可能有 30%、40% 的差距，可能今天是 5% 這樣的差距?！痹谒磥恚^大部分的應(yīng)用，整機(jī)企業(yè)都可以通過在系統(tǒng)方面的努力把這個(gè)百分之幾的差距彌補(bǔ)掉。

他認(rèn)為，28nm 芯片的發(fā)展，如果說從卡脖子的角度來看那是可以做到的，“可能還不需要到那么遠(yuǎn)吧，就可以做到?！?/p>

今年 8 月，中芯國(guó)際公布了其在北京合資 76 億美元建新廠的計(jì)劃，將與北京經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)管委會(huì)成立合資企業(yè)，生產(chǎn) 28 納米及以上的集成電路，首期計(jì)劃投資 76 億美元，中芯擬出資占股 51%，首期計(jì)劃最終達(dá)成每月約 10 萬片的 12 英寸晶圓產(chǎn)能，項(xiàng)目已達(dá)到 28 納米的標(biāo)準(zhǔn)線。

同時(shí)，他強(qiáng)調(diào)，站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，他認(rèn)為我們要承認(rèn)存在的差距，“不是說我們今天花點(diǎn)力氣明天就可以把所有問題都解決了”，在魏少軍看來，逆全球化的 “脫鉤”不可取，“包括美國(guó)也做不到全面解決這些問題，它是一個(gè)全球化的產(chǎn)業(yè)?！?/p>

“我們一方面要有底線的思維，要做好最壞的準(zhǔn)備，另外一方面也應(yīng)該與合作伙伴達(dá)成更廣泛的合作的協(xié)議。能夠集國(guó)內(nèi)和國(guó)際這些資源可能用到的所有資源來打造自己的實(shí)力，這也是任何一個(gè)國(guó)際化企業(yè)必然要走的一條道路?！?/p>

“最大的市場(chǎng)在中國(guó)”，看好中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展

他提到，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)問題的關(guān)鍵在于投入尤其是在研發(fā)方面的投入。半導(dǎo)體是一個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，需要投入資源才能夠創(chuàng)新，包括人的資源、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部意愿以及大量的資金投入。事實(shí)上，中國(guó)芯片公司研發(fā)投入近年來不斷提升，芯片制造企業(yè)中芯國(guó)際發(fā)布的財(cái)報(bào)顯示，其 2019 年的研發(fā)投入占到銷售收入的 22%。

在魏少軍看來，人是第一生產(chǎn)要素，目前中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)人才的發(fā)展到了新的階段，必須開放地引進(jìn)人才，鼓勵(lì)更多人尤其是優(yōu)秀人才參與到半導(dǎo)體行業(yè)，加大對(duì)人才團(tuán)隊(duì)的重視程度，才能達(dá)到真正長(zhǎng)足的進(jìn)步。

對(duì)于中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的未來前景，魏少軍表示非常樂觀，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度以每年 16%-20% 的速度增長(zhǎng)，是國(guó)際同行的 4-5 倍，并開始形成產(chǎn)業(yè)持續(xù)投資的能力。

根據(jù)中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，過去 15 年我國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)高速增長(zhǎng)，產(chǎn)值增長(zhǎng)近 14 倍，年均復(fù)合增長(zhǎng)率達(dá)到 19.2%，遠(yuǎn)高于全球 4.5%。2019 年，中國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)繼續(xù)維持兩位數(shù)成長(zhǎng)，全年銷售達(dá)到 7562.3 億元，同比增長(zhǎng) 15.8%。

“目前中國(guó)每年芯片進(jìn)口的量級(jí)維持大概在 3000 億美元，占全球總量的 75% 左右，這其中，有一半在中國(guó)本地市場(chǎng)消費(fèi)掉了，一半被裝在整機(jī)中出口到海外市場(chǎng)。最大的芯片使用市場(chǎng)在中國(guó)，最大的芯片消費(fèi)市場(chǎng)也在中國(guó)，作為全球電子信息產(chǎn)品生產(chǎn)大國(guó)，如此大的市場(chǎng)必然有大的發(fā)展?！?/p>

以下是采訪原文（經(jīng)刪減、整理）：

搜狐科技：如何看待中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)當(dāng)前的處境？

魏少軍 教授：這兩年我們面臨的外部環(huán)境越來越差，但它又是一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)。因?yàn)橥獠繉?duì)國(guó)內(nèi)企業(yè)造成了一種擔(dān)憂。當(dāng)然也不僅僅是我們擔(dān)憂，其實(shí)國(guó)際上大家都擔(dān)憂，人們就會(huì)意識(shí)說你是不是也會(huì)對(duì)我也采取同樣的做法，這樣的情況下大家就會(huì)產(chǎn)生一種內(nèi)心的一種警覺或者反彈。

搜狐科技：這種反彈對(duì)產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展會(huì)帶來哪些影響？

魏少軍 教授：帶來的影響應(yīng)該說是非常深遠(yuǎn)的，最簡(jiǎn)單的就是從國(guó)內(nèi)的代換開始做起。我們看到一個(gè)最重要的機(jī)遇就是我們的整機(jī)企業(yè)不太使用我們自己的元器件，現(xiàn)在發(fā)生了一個(gè)根本變化——他們非常希望使用我們的元器件，因?yàn)閺墓?yīng)鏈的安全來說，它要去尋找一種替代的方案。當(dāng)然也不局限于在我們國(guó)內(nèi)自己的元器件，包括其他國(guó)家如歐洲、日本、韓國(guó)這樣的一些元器件的替代。所以我覺得這給了中國(guó)企業(yè)一個(gè)很好的機(jī)遇。

這個(gè)機(jī)遇除了元器件本身之外，更重要的是提供了一種試錯(cuò)的機(jī)會(huì)。我們知道一種新的技術(shù)和產(chǎn)品當(dāng)它進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候它不可避免的比起成熟的東西它有一定的差距，比如它的穩(wěn)定性、可靠性，它的成本優(yōu)勢(shì)等等都還不是那么明顯。但是經(jīng)過這樣的一個(gè)反復(fù)使用和迭代就可以使得我們自己的產(chǎn)品更快走向一個(gè)成熟，這個(gè)試錯(cuò)的過程往往是最重要的，也是大家比較看中的。

搜狐科技：試錯(cuò)的過程會(huì)不會(huì)影響到整機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展？比如替換后會(huì)不會(huì)影響終端產(chǎn)品的使用體驗(yàn)？

魏少軍 教授：要從兩個(gè)方面看。一方面，我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)過過去十多年的發(fā)展已經(jīng)不是以前的樣子了，已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的一種層次。我們說還有差距，但是差距不是那么大。如果說 15 年前我們的產(chǎn)品跟國(guó)際同行相比可能有 30%、40% 的差距，可能今天是 5% 這樣的差距。絕大部分的應(yīng)用來講，我們的整機(jī)企業(yè)是可以通過在系統(tǒng)方面的努力把這個(gè)百分之幾的差距彌補(bǔ)掉的。另一方面整機(jī)企業(yè)的發(fā)展也對(duì)我們半導(dǎo)體的這種要求，其實(shí)也起到了一個(gè)促進(jìn)作用。所以我覺得這是一個(gè)雙贏的局面。

搜狐科技：如果讓您把脈中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)整體是怎么樣的？哪些方面走得比較靠前？哪些需要追趕？哪些還是空白需要補(bǔ)齊？

魏少軍 教授：我們通常把集成電路分成五大板塊，就是設(shè)計(jì)、制造、封測(cè)、裝備和材料。從現(xiàn)實(shí)的情況看的話應(yīng)該說我們?cè)谛酒O(shè)計(jì)的領(lǐng)域與國(guó)際上的差距最小。中國(guó)企業(yè)在芯片設(shè)計(jì)方面基本上可以跟國(guó)際市場(chǎng)最好的企業(yè)去相媲美，甚至在使用的先進(jìn)工藝上跟國(guó)際上是同步的，在大量的產(chǎn)品的種類分布與國(guó)際上的差距也不是很大。

從制造上看，應(yīng)該說這些年進(jìn)步非常明顯，中芯國(guó)際已經(jīng)可以生產(chǎn) 14 納米的芯片，最近大家也看到它出現(xiàn)了 “N+1”，也就是 7 納米的產(chǎn)品。當(dāng)然 14 納米也好，7 納米也好，還不是一個(gè)能夠提供給所有設(shè)計(jì)公司用的這樣一種工藝。但是這證明了，在先進(jìn)工藝的節(jié)點(diǎn)開發(fā)上面我們已經(jīng)找到了一條自己的路，可以往前追趕。當(dāng)然與國(guó)際上的差距還是存在的，也許需要相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間才能逐漸追平。

從封測(cè)上來看，應(yīng)該講現(xiàn)有技術(shù)跟國(guó)際上的差距不大，基本上是平的，或者說叫實(shí)現(xiàn)平跑了。我們的差距主要體現(xiàn)在新技術(shù)，特別是新的封裝技術(shù)，系統(tǒng)組裝技術(shù)上，這個(gè)我們國(guó)際上還是有一定的潛在差距，這個(gè)主要潛在差距在于我們的研發(fā)投入不夠大。未來比如說像芯片的封裝，系統(tǒng)芯片的封裝，也許稍不注意會(huì)拉大距離。

真正的差距應(yīng)該體現(xiàn)在裝備和材料上，目前自己能夠做的材料大概只有 25% 到 30% 的樣子。所以這個(gè)差距還比較大，但是說實(shí)話這種差距也并不是絕對(duì)不可以克服的。舉一個(gè)光刻膠的例子，我也請(qǐng)教過一些這方面的專家，他也跟我講了，光刻膠有幾十種主材，有上百種的輔材，那么各種排列組合可能就有幾千種配方，關(guān)鍵在于你要把這幾千種配方都試一下，要找到一個(gè)最佳的方案，所以要花很多的錢，要花很多的時(shí)間，但是不是說不可逾越。

可能大家說裝備當(dāng)中 EUV 可能對(duì)我們來說壓力比較大的，確實(shí)如此，你要想走到 5 納米或者 3 納米去可能需要 EUV，但是也并不是說你一定要用 EUV 才能夠做 7 納米，你比如說 DUV 也可以做 7 納米，只是效率低一點(diǎn)，產(chǎn)出小一點(diǎn)，成本高一點(diǎn)，我想可以通過我們的系統(tǒng)知識(shí)去彌補(bǔ)。

所以總體而言我覺得沒有特別大的像一些人所渲染的，說我們就被人家一下子給卡死了，我覺得現(xiàn)在的一些這樣的一種認(rèn)為，或者一種思潮，有相當(dāng)一部分是可能對(duì)這個(gè)行業(yè)不了解，其實(shí)我能夠感覺到就是由于大家對(duì)這個(gè)問題的理解不那么深，所以對(duì)這些存在的一些短板把它放大了。

搜狐科技：有觀點(diǎn)說中國(guó) 28 納米的芯片產(chǎn)業(yè)鏈，在未來 1-2 年差不多能夠成熟。您是否認(rèn)同這一看法？

魏少軍 教授：這里面有兩種不同的認(rèn)識(shí)，一個(gè)是站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度去看問題，還有一個(gè)是從打破禁運(yùn)、打破遏制、打破壟斷這樣的角度去看問題。我們要承認(rèn)我們的差距，并不是說我們今天花點(diǎn)力氣明天就可以把所有問題都解決了，事實(shí)上包括美國(guó)也做不到全面解決這些問題，它是一個(gè)全球化的產(chǎn)業(yè)，是不是應(yīng)該更開放的心態(tài)去看待我們一個(gè)全球化這樣一個(gè)過程和充分利用國(guó)際上的資源和力量來幫助我們擺脫受制于人的局面，我覺得這是一個(gè)很不一樣的思路和看法。至于談到 28 納米的發(fā)展，我覺得如果說從卡脖子的角度來看那是可以做到的，可能還不需要到那么遠(yuǎn)吧我們就可以做到。

搜狐科技：要達(dá)到您說的大規(guī)模成熟的程度，未來 1-2 年能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？

魏少軍 教授：我想應(yīng)該是有希望的，關(guān)鍵在于我們的投入有多少，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)從一誕生它就是一個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新是我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)特點(diǎn)，但創(chuàng)新不是免費(fèi)的，一定要投入資源才能夠創(chuàng)新。資源包括有人的資源，有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部資源，當(dāng)然還有很重要的就是資金的投入，特別是我們研發(fā)投入更是重中之重，應(yīng)該看到我們的企業(yè)在研發(fā)投入上這些年是有長(zhǎng)足的進(jìn)步的，比如說中芯國(guó)際在發(fā)布它的年報(bào)的時(shí)候我們看到它的研發(fā)投入占到它銷售收入的 20% 了。這是非常重要的一個(gè)進(jìn)步。

搜狐科技：產(chǎn)業(yè)界該如何推動(dòng)芯片發(fā)展？

魏少軍 教授：人是第一生產(chǎn)要素，這些年我們?nèi)瞬诺陌l(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)新的階段，開放的引進(jìn)人才使我們有了一批重要的領(lǐng)軍人物，但是我們也看到了在整體人才的數(shù)量和質(zhì)量上還是差距非常大。我們要鼓勵(lì)更多的人參與半導(dǎo)體，特別是優(yōu)秀人才參與半導(dǎo)體，給這些人采取特殊的待遇。

搜狐科技：您對(duì)中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展前景怎么看？

魏少軍 教授：從大勢(shì)上來說我覺得是非常樂觀的，為什么這么樂觀？首先我們看到市場(chǎng)在中國(guó)，這幾年中國(guó)進(jìn)口芯片的數(shù)量維持在 3000 億美元，前年 3000 億美元，去年 3000 億美元，今年估計(jì)還是在 3000 億美元以上，這個(gè)比例是多少呢？全球大概 75% 左右，四分之三，這四分之三進(jìn)來以后大概有一半留在我們本地消費(fèi)掉了，還有一半裝在整機(jī)當(dāng)中出口了。這說明中國(guó)是一個(gè)全球的電子信息產(chǎn)品的生產(chǎn)大國(guó)。

第二就是我們自身能力的提升，這些年來我們自身能力的提升應(yīng)該說非常的快，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以每年 16% 到 20% 的速度在增長(zhǎng)，這樣的兩位數(shù)增長(zhǎng)比起國(guó)際上同行來說大概是人家的 4 倍到 5 倍。第三，就是我們的生產(chǎn)要素上面慢慢的聚集，比如說我們有投資，已經(jīng)基本具備了產(chǎn)業(yè)持續(xù)投資的能力。我們開始關(guān)注人才，現(xiàn)在集成電路科學(xué)與工程是一級(jí)學(xué)科，人才培養(yǎng)也可以上一個(gè)臺(tái)階。

有人有錢很多事情好辦了，再加上有市場(chǎng)，因此我是抱有很高的期望，也是充滿了樂觀的態(tài)度。但是我覺得也不能夠盲目樂觀，也要看到我們是有一定的短板，比如說人才結(jié)構(gòu)上還是有短板，短期內(nèi)我們可能還是無法能夠彌補(bǔ)人才上的這種空檔；第二，就是我們?cè)诓呗陨鲜遣皇悄軌虮容^好的能夠支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，帶領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是按照摩爾定律來發(fā)展的，我們的發(fā)展中是否能與產(chǎn)業(yè)形成一種匹配、一種共振，是下一步發(fā)展中一個(gè)非常重要的問題和困境。我們?nèi)绻鉀Q不了這個(gè)問題也可能我們發(fā)展速度會(huì)放慢，所以我覺得這兩者我們看到既要樂觀，也是面臨著困難的，所以我們總體上是樂觀的，叫前途是光明的，但是道路還是曲折的，我們要認(rèn)真的去做，要認(rèn)識(shí)中間存在的問題。

搜狐科技：從具體的舉措上，您覺得我們要對(duì)外如何合作，對(duì)內(nèi)如何協(xié)同才能找到一個(gè)最佳的發(fā)展路徑？

魏少軍 教授：我覺得進(jìn)一步的開放仍然是我們最重要的一個(gè)發(fā)展前提，我們一方面要有底線的思維，要做好最壞的準(zhǔn)備，但是另外一方面我們應(yīng)該與我們的合作伙伴達(dá)成更廣泛的這種合作的協(xié)議。能夠集國(guó)內(nèi)和國(guó)際這些資源可能用到的所有資源來打造自己的實(shí)力，我想這也是任何一個(gè)國(guó)際化企業(yè)必然要走的一條道路。

第二點(diǎn)，我覺得我們還是要在產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境上面繼續(xù)營(yíng)造有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這樣一種態(tài)勢(shì)，要增強(qiáng)我們各個(gè)環(huán)節(jié)企業(yè)的能力。

第三個(gè)就是創(chuàng)新能力，我們企業(yè)由于規(guī)模小，利潤(rùn)低，創(chuàng)新資源投入還是受限的，特別是在長(zhǎng)遠(yuǎn)的一些基礎(chǔ)技術(shù)上的研發(fā)，如果能夠在長(zhǎng)遠(yuǎn)的基礎(chǔ)研究上面有投入比較多的資源的話，我相信我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展后續(xù)是會(huì)有勁的，你要后續(xù)有力的話你未來的發(fā)展空間就非常大。當(dāng)然最后我覺得還是萬事最終歸到人身上去，還是要對(duì)人，特別是對(duì)這個(gè)行業(yè)的人才團(tuán)隊(duì)，給予高度的重視，把資源、政策向人傾斜，我覺得這是很重要的事情。

責(zé)任編輯：PSY